Форумы/Общий

Написал: Pivoman

Докатились-опять ПОЛИТИКА !

2005-05-20

Не бойся врагов - они могут всего лишь тебя убить .
Не бойся друзей - они могут всего лишь тебя предать .
А бойся равнодушных - именно с их Великого молчания свершаются в мире все преступления
(с) Ю. Фучик .





К списку тем

 ‹ 139404142434445 › 

Логин : Содержимое

Всего ответов: 1350. Страниц: 45

Автор

Сообщение

morozovskaya

Добавлено: 2010-11-26 12:36:09

Кост, в вопросе НК Белоруссия наверное не самый удачный пример. Скажи честно, там много богатых людей, процветающих и хорошо обеспеченных?

Наибольшее количество радостных людей я в своей жизни видела только на помойках Индии. Именно там неведомо понятие депресии и действительно мировая статистика это подтверждает. Так что "жить, работать, радоваться жизни" - это скорее зависит от мировозрения и не величины ЗП.

Я хочу зарабатывать много денег, прошу заметить, не выиграть, не получить в наследство, а именно зарабатывать. И если я это далеть могу и умею, не воруя и не отбирая у других, а собственным умом и руками, то почему я должна радоваться, когда государство решило в это вмешаваться и мешать, и отбирать у меня аж 30% заработка???...

morozovskaya

Добавлено: 2010-11-26 12:38:33

Сложно Цунами, но не нереально, скорее всего я или найду как этот НК обходить, или тоже пойду в тень. Налог в 30% при собственном бизнесе это слишком жырно.

morozovskaya

Добавлено: 2010-11-26 12:39:47

нифига они больше денег в казну не получат, не тот у нас народ!

Kost

Добавлено: 2010-11-26 12:43:24

Да не злой я. Да Вы и сами это прекрасно знаете.
Я конечно понимаю, что Александр назвал нас "офисным планктоном" так сказать по доброму, точно также как "все" называют СПД-ков "барыгами".
Думаю, и даже уверен в этом, что с принятием нового НК кто-то пострадает, в том числе кто-то из моих друзей/товарищей. Но человек такая "скотина", которая привыкает ко всему.
А вообще-то насчет всей этой полемики о новом НК, то думаю, что все это пустое. Если тебя он не устраивает, то вперед на Майдан (благо в Украине это легко пока еще сделать). А если ты к нему никакого отношения не имеешь и тебе он побоку, то и смысл влазить во все эти споры?
В очередной раз "переругамся" только. Правда как обычно по доброму, по домашнему:)

P.S. Кстати для меня в новом НК есть ощутимые плюсы. Теперь мне не придется доказывать в налоговой статус резидента.

Kost

Добавлено: 2010-11-26 12:49:21

Наташа, в Белоруссии достаточно обеспеченных людей. Ненастолько конечно богатых как в Украине или России (им просто не дали все разворовать в свое время). Кстати сказать, разрыв между богатыми и бедными там достаточно невелик, как это мы наблюдаем здесь.  Но и простой работяга, работающий так сказать "за спасибо", там не бедствует (зарплаты у простых рабочих повыше будут чем в Украине, а вот у топ-манегеров тут конечно уровень не украинский).

morozovskaya

Добавлено: 2010-11-26 12:56:03

Зато теперь та же налоговая может тебя трахать без перестану и ограничения. Количество проверок не органичено, время через которое "не чаще чем..." тоже отменили, предупреждать теперь за 2 недели до проверки они не обязаны, описывать личное имущество и конфисковывать ну и т.д. Вот и гадай будут они этим пользоваться или нет, коснеться это лично тебя или нет и явиться ли это для тебя действительно плюсом :)))

Boris

Добавлено: 2010-11-26 13:07:20

По бизнесу в Беларуси. В воскресенье на одном мероприятии (пьянке) общался с приехавшим из Беларуси бизнесменом среднего уровня, живет в Бресте. Вместе с женой начал жаловаться, что год назад пережил наезд налоговой, рассказывал, что пережил на протяжении недели. Мне ж интересно, начал спрашивать, что и как. Оказалось, пришла налоговая и один контракт опротестовала. Инспектор, сказал, что составлен неправильно, потому должен будет заплатить штраф. Ну, и?- спросил я его. Поехал в министерство, там посмотрели и сказали, что у меня все правильно. А дальше-то что было? Дали мне там письмо, я его показал местному инспектору и сказал, что, если он не отстанет, то я пожалуюсь в Госконтроль (по-моему, так он назвал эту лорганизацию). Ну, а он что? Ушел. Ну, а дальше? Ну как, ушел и все... Я упал под стол от такого наезда...

morozovskaya

Добавлено: 2010-11-26 13:10:23

Борис, ну у нас такое будет только если собрать всё население страны и сорок лет поводить по пустыне :)))

Kost

Добавлено: 2010-11-26 13:10:49

Наташа, я не говорю что новый НК просто супер и я обеими руками за. Чесно говоря, я его не читал и читать пока не собираюсь (времени тупо нет). Поэтому, до этого времени я в полемику и не вступал, т.к. ни с плюсами ни с минусами ни старого ни нового не знаком (к счастью, не моя сфера деятельности). Но знаю одно, новый НК нужен. Нужно менять сложившуюся ситуацию в Украине и нужно менять коренным образом. Естесственно, изменения всех не обрадуют, но без них мы так и дальше будем вариться в существующем "дерьме". Чтобы познать что-то хорошее, нужно знать что есть плохое.

Boris

Добавлено: 2010-11-26 13:11:54

to Sarny
При обычно системе налогообложения Вы для выплаты своим работникам з/п должны были заплатить налогов чуть больше 37%, Например, Вы выплачиваете своим работникам 2000 грн, тогда должны были бы уплатить 740 грн налога (точнее, 745). По всем 9 работникам- соотвественно, 6705 грн, за год-80460 грн.

Kost

Добавлено: 2010-11-26 13:12:41

Борис, ты правильно назвал эту организацию. Эта организация будет похлеще налоговой инспекции и налоговой полиции вместе взятых.

Boris

Добавлено: 2010-11-26 13:20:53

То, что у нас есть дебильное законодательство в системе налогообложения, у меня сомнений не вызывает. Его надо менять. Другое дело, насколько корректным быдет НК?. Не знаю. Увеличение полномочий налоговиков- не есть хорошо, точнее, для нашей страны не есть хорошо, поскольку начнутся наезды и вряд ли они будут сродни описанному выше. А так, конечно, нужно менять законодательство. Когда чуть не все население стало СПД, это не нормально.

morozovskaya

Добавлено: 2010-11-26 13:21:18

Блин, все повторяют фразу "новый налоговый кодекс нужен!"

Кост, а кому он нужен и зачем? Тебе нужен - нет, мне нужен - нет, так кому?

morozovskaya

Добавлено: 2010-11-26 13:22:45

Борис, а конкретно, чем плохо то, что 1/8 населения СПД, ну чем?

Kost

Добавлено: 2010-11-26 13:34:40

Наташа, он нужен нашему государству, не государству как кучке отдельных "лиц", а как государству, где проживает многомиллионное население и прежде всего для блага же этого населения. Понятное дело, что платить налоги на карман кучке "Барыг" с большой буквы никто не хочет, но и в бедной стране тож никто жить не хочет.
Взять например тотже "процветающий" Запад. Давайте спросим у них, сколько они платят различных налогов и сборов со своих, как нам кажеться достаточно высоких зарплат не в одну тысячу Евро. 
То что новая власть хочет изменить существующий порядок вещей в целом и НК в частности - зачот. То что это они делают на скорую руку - совсем незачет. Им нужно было подготовить его еще на стадии предвыборной кампании, а то и вообще в течении тех пяти лет, пока они находились в оппозиции. Да и еще значительный вопрос, не шкурный ли интерес они проталкивают в новом НК. Ответ многие из Вас на данный вопрос могут не писать, я его и так знаю. 

Boris

Добавлено: 2010-11-26 13:47:08

Ну хотя бы потому, что большая часть этих СПД никакими бизнесменами не являются. Просто на базарах вместо т.н. "реализаторов", т.е. по-сути наемных работников, за которых нужно было бы платить налоги, появились "бизнесмены" за лотками. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что за лотками стоят хозяева лотков? Или в торговых центрах сплошь хозяева торгуют? Кроме того, я привел пример,  из которого следует, что для выплаты одной и той же з/п (не думаю, что в приведенном Sarny примере, он платит своим работникам меньше 2000 грн) разные субьекты деятельности должны платить разные налоги. Это, по-моему неправильно.  Но, еще раз скажу, увеличение полномочий налоговой в нашей стране пугает.

morozovskaya

Добавлено: 2010-11-26 14:07:45

Костя, богатая страна это там где богатое население, а не там где большие налоги.  У нас чем меньше люди будут платить налогов в государство, тем богаче будут! Чем меньше я плачу налога в казну тем лучше я живу, чем больше - тем хуже. Ведь от того что я часть доходов отдам, лично для меня ничего не поменяет со стороны государства в лучшую сторону :(. Либо я сама себе заработаю на длага, либо у меня их не будет. Не думаешь же ты, что за мой здоровенный налог государство даст мне бесплатную медицину, большую пенсию и чистые дороги???

Борис, то что на базараз за сотрудников не платят налоги, приводит к более низкой цене на продаваемое, от этого выигрывает покупатель. КАк только хозяева латков начнут башлят за своих продавцов налог, сразу возрастет цена на товар (одежду, еду) так в чем прикол от новых налогов Вам как покупателю?

Sarny

Добавлено: 2010-11-26 14:10:37

Плачу не меньше, но показываю официально минималку. И даже при минималке выходит под 60 тыс в год с одного спортбара в районном центре...
Вопрос: зачем таких как я под одну гребёнку ставить в борьбе с мультиединщиками оптовой торговли?

Kost

Добавлено: 2010-11-26 14:22:08

Вот тут Наташа я с тобой в корне не согласен. Богатая страна, это не там где богаче население, а страна, которая может дать своему населению и в первую очередь нуждающемуся (пенсионеры, инвалиды, безработные) все, чтобы они могли на это не просто выживать или даже кое-как существовать, но и жить полноценной жизнью. Для того, чтобы ты могла зарабатывать еще больше, нужно чтобы еще большая часть населения смогла воспользоваться твоими услугами или купить продукцию тобой произведенную или товар тобой продаваемый. В этом списке имееются и гос.служащие и военослужащие. Это те лица, которые на прямую зависят от тех поступлений в госбюджет, которые мы как юр.лица, как СПД-ники или просто как физ.лица платим в этот самый бюджет. 
Из всего этого, я могу сделать вывод, что чем БОЛЬШЕ мы зарабатываем (т.е. по твоим словам меньше платим налоги), то в итоге мы тем МЕНЬШЕ зарабатываем в итоге. 

Boris

Добавлено: 2010-11-26 14:22:16

to morozovskaya
Мысль интересная :), тогда и все остальные налоги можно смело ликвидировать (привет князю Кропоткину). Откровенно говоря, не уровень налогов меня беспокоит, а гораздо больше коррупционная составляющая ведения бизнеса. Это действительно громаднейшая проблема, которая вроде бы обсуждается и с ней как-то борются, но, как-то робко и неуверенно.  Потому как, эту самую составляющую власть предержащие активно и культивируют.

morozovskaya

Добавлено: 2010-11-26 14:31:57

Костя, Ёпт :))), ты действительно веришь, что тот налог, который с меня хотят содрать пойдет инвалидам и пенсионерам?????????????? Ну, что, правда веришь??

Чтоб увеличить социальную помошь, достаточно просто перестать из гос. казны воровать, а не заставлять меня нести туда денег больше, чтоб и воровать можно было больше!

Ну кто верит что собраный налог пойдет на увеличение зарплаты учителям, или покупку инсулина, или помощи старикам, или увеличения бесплатных соц путевок? А кто верит что это пойдет на укрепление власти и 10 избранным, пускающим лапу в гос.казну. Я ВЕРЮ ВО ВТОРОЕ!

5 милионов СПДшников (барыг, перемавателей налички, нечестных юристов и бухгалтеров, честны) - имеют сейчас деньги. Покупают на них не только хлеб, а и пигори. ГОсударство заберет у них 1/3 выручки, и положит себе в карман большую часть. Кто от этого станет богаче? 5 милионов точно на 1/3 обеднеет, а с ними и пекари пирогов, потому как покупть станут только хлеб. Как по мне проигрывают все. Кроме 10 избранных.

morozovskaya

Добавлено: 2010-11-26 14:41:16

Мои покупатели Кост это 5 милионов СПД. Если забрать деньги у 5 милионов СПД и дать 5 милионам пенсионеров и инвалидов, то количество покупателей полюбому упадет. Потому как 5 милионов СПД на все поднимут цены, что 5 милионам инвалидов и пенсионеров, даже с новыми деньгами, будет все равно не по карману. А если учесть что часть отобранных денег осядет в карманах гос чиновников (не милионов, а единиц), то покупатели сто процентов существенно уменьшаться. ТАк что это никого не спасет и никому не поможет.

Kost

Добавлено: 2010-11-26 14:46:50

Наташа, я в это не верю, но так должно быть на самом деле.
И вот для того, чтобы это было на самом деле, нам нужно, как это правильно отметил Борис, сконцентрироваться на вопросах коррупции, а не на отдельных вопросах законодательства (в том числе и на Налоговом кодексе). Если с помощью бюрократов и коррупционеров, мы попираем законы ими же принятые, то нужно бороться не с законами а с бюрократами.

Kost

Добавлено: 2010-11-26 14:53:38

Ок! Тогда пусть меня лечит полуголодный врач, или моего ребенка учит падающая постоянно в обморок учительница, или водитель троллейбуса, куда я конечно же случайно забреду (ведь я не плачу налоги, я богатый, как я там окозался фиг его знает), на скорости, пусть даже в 60-ть км/час заснет за рулем.

didi

Добавлено: 2010-11-26 15:05:35

Правильно Морозовская. Надо отменить все налоги. Пусть каждый богатеет в одиночку и живет лучше. А заодно отменить милицию и армию. Хотя они  и сами разойдутся. И пусть каждый сам себя защищает. Тогда каждый из нас заживет по настоящему хорошо. :))))
Конечно в Белорусии нет таких богачей как у нас, и машин в таких как у нас количествах нет. Но зато наших детей возят лечить в бедную, тоталитарную  Белорусию. А наша богатая, демократическая держава разводит руками и лепечет: "Маємо що маємо"
При капитализме выживает сильнейший. А налоги платит слабейший.
Сегодня СПДшник слабейший, вот пусть он и платит. А заодно с ним пусть ужмется и немный работник. Все правильно. По другому в этой ситсеме ценностей быть не может.
А тенью не пугайте, у нас вся страна в глубоком сумраке.
Представить страшно, что будет, ежели придурки в Верховном Совете придумают сличать наши расходы с доходами:))

Fed

Добавлено: 2010-11-26 15:32:52

Я поддержку Коста, поскольку нахожесь в таком же положении как и он, или как выразился Skyclub - "офисный планктно". Одно отличие только в том, что мне, как офисному планктону приходится бывать в разных странах, и например очень показательной для меня являются та же Беларусь, и Финляндия. И Грузию я бы сюда тоже добавил.
Первое, что нужно побороть в нашем государстве - коррупцию, и только после того, когда станет понятно, куда конкретно тратятся наши налоги (говорю не только о СПД, но и о наемных работниках). Когда государство начнет отчитываться о том, куда уходят эти деньги, тогда и проще будет аргументировать необходимость поднятия тех или иных налогов.

С Наташей в чем то согласен, а в чем то нет. Вот например с этим утверждением вообще не согласен "Костя, богатая страна это там где богатое население, а не там где большие налоги." и тут я поддержку Костю. Для этого достаточно посмотреть на финляндию. Там налоги - больше 50 % (знаю не по наслышке). Но тем не менее - там даже приезжему иностранцу оплачивают бесплатные курсы языка, а так же пособие по безработице в 800 Евро в месяц.

Для чего?

Да просто для того, что бы когда этот самый иностранец найдет работу, государство все это сможет "отбить" с помощью тех же налогов. То есть - чем больше мы платим, тем стабильнее живется тебе и окружающим.

Более того, не стоит забывать, что мы не вечны. Это сейчас, будучи молодым и здоровым кажеться, что море по колено, и что до старости еще долгие годы, и за это время можно будет заработать на безбедную старость. Да, я буду рад, если каждый из нас это сможет реализовать. Но у меня есть и другие примеры - мои бабушка и дедушка, которые, если бы не наша помощь, на свою мизурную пенсию просто бы не прожили. По этому, как должно быть в идеальном случае - чем больше мы платим, тем лучше должно житься нашему "старшему" поколению, и бюджетным организациям, таким как школы, больници. Но это в идеальном случае. А в реальности, из-за большой коррумпиваности всей системы - этого не происходит, и не произойдет никогда, пока эта система не будет разрушена.

И я прекрасно понимаю Наташу, которая не хочет отдавать свою треть доходов, зная, что они точно пойдут не по назначению.

Как вывод - пока в этой стране будет высокий уровень коррупции, об изменении налогового законодательства и речи идти не может. Когда станет понятно и прозрачно, куда уходят наши налоги, и будет понятно, что их на что то не хватает (на оплату бесплатной медецини или образования, прочее) тогда можноподнимать вопрос об их увеличении, изменении, прочее.

Но сейчас - однозначно рано это делать.

Belaja

Добавлено: 2010-11-26 15:34:23

эххх... хочу быть несчастным СПДшником в Буларусии, которого давят и жить не дают, и раскрутиться не дают.. и бацька злой.. вот как костины друзья... и как они бедные жалуются..но почему то мля ездят каждый год отдыхать на море в испанию, на концерты всякие в прагу...
как Шурик-Вурик говорил? мне б так жить, как вы жалуетесь...

и не знаю как будет дальше у нас... вдумсиво не отказывают от граждансва Беларуси для малой...

вот только мля в Украине жить хочется.. моей любимой стране!!!

Belaja

Добавлено: 2010-11-26 15:36:06

ой, простите... мысли вслух от офисного планктона...

morozovskaya

Добавлено: 2010-11-26 15:39:49

Уважаемые, лечить и обучайть детей можно за свои деньги, так делают во всех развитых странах, в Европе нет ни бесплатной медицыны ни бесплатного образования. Тролейбусы тоже можно перевести из государственных в часные. А на все остальное вполне бы хватило и тех налогов, которые мы уже платим.

200 единый + 300 пенсионный, да умножить на 12 месяцев, да на 5 милионов СПД, выходит 300000000000 грн в год! И если к ним добавить налог, который платят остальные не СПД, как по мне должно хватать - ЕСЛИ НЕ ВОРОВАТЬ!

didi

Добавлено: 2010-11-26 15:42:02

"Когда станет понятно и прозрачно, куда уходят наши налоги, и будет понятно, что их на что то не хватает"
Друзья вы безнадежные идеалисты.
Знаю я одного фина, который именно по причине описанной Fedом ситуации в Финлядии сбежал с Родины, и уже лет 15 болтается у нас. Ему нравится не платить налоги:)

К списку тем

Всего ответов: 1350. Страниц: 45

 ‹ 139404142434445 › 

У вас нет достаточно прав для создания своего ответа
Зарегистрируйтесь либо авторизируйтесь на сайте